jimmilee**: комментарии

А Локомотив еще нет...

>Я то как раз понимаю, что такое "бюджет" и что в Зените нет ни одного бюджетного рубля. Это медицинский факт. По этому мне дико интересно, как же вы эти бюджетные деньги там находите. Ну если не расскажете, то и не страшно.
Основной акционер Газпрома - государство, доходы Газпрома - на большую долю государственные.
Расходы газпрома, в т.ч. на спонсорство Зенита, как часть бюджета ГК утверждаются представителями акционера (государства).
Чистая прибыль в виде дивидендов поднимается в бюджет РФ пропорционально доле владения опять таки по решению СД.
Ну и есть опция кинуть миноритариев и поднять в бюджет через НДПИ 100% требуемой суммы (параллельно отменив дивиденды, бггг)
Поэтому расходы на спонсирование Зенита - это сумма, которая могла уйти в бюджет государства, а ушла на зарплату венделу
>Дух закона это что? Вы его откуда взяли?
"ФЗ № 138 "О гражданстве Российской Федерации"
Статья 17. Прием в гражданство Российской Федерации в исключительном порядке
Иностранный гражданин или лицо без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе подать заявление о приеме в гражданство Российской Федерации без учета требований, предусмотренных пунктами 1 - 3 части 1 статьи 15 настоящего Федерального закона, если указанные иностранный гражданин или лицо без гражданства:
1) имеет особые заслуги перед Российской Федерацией;
2) ввиду своей профессии или квалификации либо по иным причинам представляет интерес для Российской Федерации.
...
Статья 33. Особенности подачи заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в исключительном порядке
...
3. Федеральный орган исполнительной власти, высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации или автономная некоммерческая организация "Россия - страна возможностей" направляет Президенту Российской Федерации обращение о приеме в гражданство Российской Федерации в исключительном порядке, к которому прилагается заявление иностранного гражданина или лица без гражданства.
4. Обращение, предусмотренное частью 3 настоящей статьи, должно быть мотивированным, обоснованным и содержать сведения об особых заслугах иностранного гражданина или лица без гражданства перед Российской Федерацией. Такими заслугами являются выдающиеся достижения в культурно-гуманитарной сфере, в области науки, техники, производства, спорта, значительный вклад в развитие общества и экономики, обеспечение обороноспособности и безопасности Российской Федерации, победа в общероссийском конкурсе, проводимом автономной некоммерческой организацией "Россия - страна возможностей", либо сведения о профессии или квалификации, которыми обладает иностранный гражданин или лицо без гражданства и которые представляют интерес для Российской Федерации, либо другие сведения, необходимые для обоснования обращения."
В общем тут все написано.
Поскольку формулировки что есть "выдающиеся достижения" и "представляющие интерес для Российской Федерации" крайне размытые, то сову на глобус можно натягивать сколько угодно.
Чем, видимо, в письме за подписью Беглова и занялись.
>Это не потому что клубы не работают, а потому что нету спонсоров, никто не желает вваливать миллиарды ежегодно в футбол.
Иначе говоря вы подтверждаете мой же тезис, что все сидят на дотациях.
Теперь главный вопрос - почему государство должно вваливать деньги именно в Зенит через Газпром, а не в Локомотив через РЖД или в ЦСКА через ВТБ.
При том, что это плюс-минус одни и те же деньги.

1. Сорри, если вы не понимаете как связаны Зенит и бюджет РФ, то, наверное, обсуждать больше нечего.
2. >При этом масштаб "экономии" с точки зрения государства это максимум 2-3 новых самолета.
2-3 самолета для государства безусловно лучше, чем заплатить их или легионерам, которые эти деньги просто выведут из экономики.
3. Есть русская поговорка "закон что дышло, куда поверни, туда и вышло".
Поэтому когда в угоду клуба на дух закона положили, а на букву тоже прикрыли глаза, но формально все легально, мне это очевидно не нравится, как и большому количеству других людей.
Есть вагон в нашей стране интересных случаев, "когда все легально", но всем понятно, что не очень.
Квартиру Долиной вернули тоже легально я напомню.
А потом правда оказалось что не очень, но до поры до времени было все ок.
Или зам министра обороны имел коттеджи, дорогие машины и тд и декларации сдавал и право собственности оформлено и годами было легально.
А потом раз и оказалось, что не очень.
В сухом остатке все кто возмущается привилегированным положением Зенита говорят не о "легальности", т.к. очевидно все прошло по документам, а о справедливости и логике.
4. >Вариант второй - для того, чтобы просто выйти в 0 (то есть чтобы для государства толком ничего не поменялось) - нужно сделать уравниловку для всех до примерно 6 млрд, а чтобы начать экономить - примерно до 5 млрд.
Как пример, бюджет клуба Буде-Глимт 51 млн евро, дай бог всем быть как они.
Кроме того, почему то вы исключаете коммерческие доходы.
Тот же Зенит заявляет матч дэй доходы в 2 млрд руб, еще сколько-то честная реклама (не Газпрома) и ТВ-контракт (28,5 млрд руб на 4 года = 7 млрд в год = примерно 400 млн на клуб в среднем, в верхней части таблицы выше).
Т.е. 5 + 2 + 0,5 + реклама - итого 8-9 млрд будет.
>А теперь усложняем модель - обороты клуба это налоги, рабочие места и вот это все. Меньше оборотов, меньше налогов. Еще можно смело процентов на 20% резать "экономию государства".
А вот это уже передергивание.
Эти сэкономленные средства не испарятся в воздухе, а пойдут в другие места, где тоже будут налоги, рабочие места и тд.
И с существенно большим мультипликатором, чем дает экономике зп легионера, ушедшая из РФ.
PS В какой момент интересно Ла-Лига стала топ-1 чемпом?:)
Стоимость составов ниже АПЛ (раза в два), доходы клубов тоже ниже, в финале ЛЧ за последние 10 лет 4 раза был один и тот же клуб ЛА-лиги (Реал) и 8 раз АПЛ (5 разных клубов).
То, что Реал самый успешный клуб мира не делает всю лигу лучшей

1. С учетом того, что в стране с бюджетом, и у Зенита забрать и у остальных срезать - сильно хуже не станет.
Паспортисты никуда не денутся (несколько самых лучших - уедут), легионеры будут похуже.
Конкуренция вырастет, качество футбола упадет, государство сэкономит.
2. Про лимит и админресурс сформулирую мысль еще раз.
- Бразильцы получили гражданство мимо стандартных процедур, даже среди легионеров РПЛ они чем-то супер-выдающимся (кроме цены) не отличались. Это была инициатива клуба и клуб ее же и протащил с использованием админ-ресурса.
- Очевидно клуб решал какие-то свои задачи. Какие я не знаю. Могу предположить, что лоббировали изменение критериев лимита и не смогли (в подтверждение версии то, что ранее не отпустили их же в сборную бразилии по надуманному поводу).
Факт того, что попытка обхода сорвалась не отменяет факта использования админ-ресурса - это нечестная конкуренция.
- "Что плохого, что клуб сделал гражданство РФ"
Повторю: гражданство в исключительном порядке (без знания языка, проживания в стране 5 лет и тд) предоставляются в двух случаях: или уже есть значительные заслуги перед страной (в спорте это мог бы быть Гус Хиддинк, если бы хотел) или есть большая потребность страны в людях с такой профессией или даже в конкретном человеке, т.е. предполагается что новоиспеченный гражданин после получения гражданства будет приносить своей новой родине большую пользу.
Заслуг у бразильцев на момент подачи не было никаких, т.е. идем по второму варианту.
Вся польза от Малкома стране - один сезон в Зените и отъезд к шейхам через год.
Маловато будет.
Итого - ради каких-то будущих муток положили и на дух закона и даже, видимо, на букву.
Вы считаете это норм?
Есть же контр пример - Гильерме(это не связано с тем, что за Локо болею): знает язык, прожил в стране кучу лет (17 лет карьеры в Локо), по завершению карьеры остался тут работать, за сборную играл.
При этом гражданство получил в общем порядке спустя 8 лет в РФ.
3. "При этом я совершенно не вижу причинно-следственой связи, почему именно в нашей лиге все должны быть равны. "
Базовая предпосылка - чем выше конкуренция, тем выше интерес к соревнованию, поэтому более-менее равные условия это хорошо, в АПЛ той же это понимают, в МЛС, НХЛ. Это причина общего характера.
Реализовать это самое равенство условий достаточно сложно, особенно когда владельцы клуба частные. В АПЛ это частично решено тем, что за сам факт участия клубы уже получают очень существенные суммы, на которые можно построить приличную команду и фактор богатого владельца смягчается.
В Америке закрытые лиги с жесткими правилами, лимитами и контролем. Да в той же КХЛ в финалах за 16 лет играло 11 разных клубов.
Конкретно у нас достичь равенства условий проще всего за счет того, что подавляющее большинство клубов находится на гос. обеспечении и при принятии соответствующего решения за пару сезонов все выровняется.
С учетом полуручного управления сраной, договориться с Лукойлом и Галицким о внутренних "правилах игры" не является проблемой даже без внесения формальных норм в регламент.
При этом, я не призываю к полному равенству.
Я бы видел некоторую фиксированную сумму от "владельца/титульного спонсора", а доходы от матч-дэй, ТВ, рыночной рекламы - кто как поработает.
Стадион условно бесплатный у всех.
В этом варианте, очевидно у Локомотива все равно будет бюджет ниже Зенита (один клуб в городе) или Спартака (самая большая база болельщиков в стране). Но разрыв будет меньше и в принципе можно иметь стратегию как его уменьшать.
Сейчас же без шансов

>У меня только один вопрос, почему вас это волнует только сейчас? Когда то же преимущество было у ЦСКА, Локомотива или Спартака, где вы были?
Я за Локо болею, у нас самого большого бюджета никогда и не было, сравнимый был пару лет при Аксененко и при Смородской был неплохой (профукан полностью).
В целом я за примерное равенство бюджетов клубов, сидящих на гос обеспечении.
Когда Спартак всех пылесосил мое отношение было аналогичным, поэтому с чего ты взял, что только сейчас?
Ну и в целом аргумент "тыкать в Петю ножиком конечно нехорошо, но вот Вася 5 лет назад Колю по голове кирпичом ударил" выглядит так себе.
>Это не Зенит не смог довести, а такой регламент, паспорт не имеет значение, нужно вне зависимости от паспорта, отыграть в лиге 5 лет (если не путаю). Но вам не нужны детали, это лишнее. Не думай, просто наезжай.
Смотри, есть два пути получения гражданства:
- внж 5 лет, знание языка, истори и тд
- исключительный порядок
По первому пути легионеры зенита не пошли, очевидно пошли по второму.
Сами они по второму пути пойти не могут по регламенту - за них должна просить организация-резидент РФ, т.е. клуб Зенит.
Почему не довели до конца не знаю, там ведь чуть ранее Зенит не дал их вызвать в сборную Бразилии, т.е. это были последовательные шаги.
Могу предположить, что лоббировали параллельно изменения в правила по лимиту на легионеров и это не взлетело, поэтому и спокойно дали в дальнейшем заиграть за сборную Бразилии и отпустили к шейхам за хорошую сумму.
Важно другое, что клуб выбил своим админ-ресурсом в приоритетном порядке гражданство выбил.
>Опять же не понимаю, в чем конкретно претензия? Что граждане РФ поехали играть в другой чемпионат? Или в том, что им выдали паспорта, тем самым обесценивая гражданство? Или что не так?
Смотри, в рамках исключительного порядка прописано:
"Обратиться за гражданством в исключительном порядке можно в некоторых случаях, если претендующий на получение гражданства:
- обладает особыми заслугами перед Российской Федерацией (достижения в культурно-гуманитарной сфере, в области науки, техники, производства, спорта, значительный вклад в развитие общества и экономики, обеспечении обороноспособности и безопасности Российской Федерации);
- обладает профессией либо квалификацией, представляющей интерес для Российской Федерации;"
Честно скажем, особых заслуг перед РФ у него не было на момент запроса гражданства (легионер за 40 млн долл с 9 голами за сезон 21/22 это чет далеко от заслуг)
Скорее пошли по пути того, что в его профессии он крайне интересен стране в будущем. Но тогда предполагается, что он по этой профессии в РФ и не работал почти после получения гражданства.
Т.е. по обоим направлениям мимо - профанация какая-то получается.
>что таких "идеальных условий" не существует ни в одной лиге мира
За все лиги мира я не скажу, но среди топ-10 лиг Европы нет лиг, где 80% клубов сидят на гос обеспечении.
В этом смысле РПЛ ровно такая же "отдельная история", как и МЛС.

В целом соглашусь конечно)
Но тогда и народу было поменьше (трава зеленее, мы моложе, срачи веселее:) )

>На старом спортсру было принято извиняться за публичные набросы на вентилятор.
Это ты про коптинского жителя Гольца что-ле? Не помню от него такого, например.
Ню-ню, удачи, как говорится

не первый случай с Зенитом, вот и все
PS А еще всплывает в памяти инсайд, как менеджмент Оренбурга (спонсор - Газпром) пошел под нож после потери очков Зенита в очном матче, несмотря на еще и победу Оренбурга в след. матче
Но это конечно же гнусная клевета на клуб без админ ресурса

что значит "бесплатная аренда"?
обычно в аренде новый клуб платит зп игроку, что и дает экономию базовому клубу
плюс если контракт долгосрочный (хз что там у Мостового), то игрок в аренде имеет игровую практику и не теряет в цене
если есть пруф, что зп платит Зенит - в студию
а если нет, то это не "бесплатная аренда"

1. Про Сутормина решили умолчать?)
2. Я за мясом не то чтобы слежу, но посмотрел на трансф маркете
У спама 9 трансферов в Томь за два окна - две продажи, один свободный агент и 6 человека в аренды, из которых народ потом обратно вернулся.
У Зенита за одно ТО 9 трансферов, шесть за деньги и один свободный агент и 2 аренды (+ еще 2 аренды в след окно)
Т.е. Зенит разгрузил ростер и ведомость и это совсем не про админ ресурс.
Само случайно получилось.
3. >А минусы то будут?
Видимо по существу ответить нечего.
А так за госденьги зачем-то выдано неадекватное финансовое преимущество одному клубу - непонятно нахрена.
Ну есть желание содержать клубы за госсчет - раздайте примерно поровну и пусть соревнуются.
4. Глубоко пофигу, почему Зенит не смог довести до конца смену спорт. гражданства. Предполагаю, что замаячила перспектива свалить из РПЛ задорого и попасть в основную сборную, ввиду чего эта самая смена стала неактуальной, ну или менеджмент облажался.
Важнее, что не удовлетворяющие критериям легионеры получили гражданство в исключительном порядке - "за заслуги перед РФ" и как особо ценные кадры.
А потом свалили.
5. На стадион за рубль мне пофигу - большая часть клубов РПЛ имеет стадионы за госсчет в том или ином виде, как это оформлено - как дарственная, как собственность или как аренда за рубль глубоко вторично.
В идеале, чтобы все были в равных условиях разве что.